DSLR Satın Alma Rehberi (Aralık 2009)

Yazı İçeriği:

dslr

Bu yazımızla aşağıdaki soruların cevaplarını öğrenmiş olacaksınız.

  • Spot mu almalıyım, Türkiye garantili mi?
  • Hangi DSLR?
  • Spot, Türkiye, ABD fiyatları için toplu bir liste bulabilir miyim?
  • Elimde şu kadar TL var, sen olsan ne alırdın?

Herkesin fotoğraf serüveninin bir noktasında sorduğu ‘Hangi DSLR?’ sorusunun cevabını, periyodik olarak güncelleyeceğimiz bu satın alma rehberlerinde arayacağız. Baştan söyleyeyim, bu hiç de kolay olmayacak çünkü satın alma rehberi yapalım deyince elimizde bir değil, iki tane fiyat rehberi oluvermekte: Türkiye garantili ve spot. Vergi sistemimiz ve Türkiye dağıtıcılarının fiyatlandırmaları ile diğer ülkelerde pek de rastlanmayan ’spot’ pazarının ağırlığı ülkemizde çok rahat görülebiliyor. Kullanıcıların aklına hemen ilk gelen soru şu oluyor: ‘Spot mu almalıyım Türkiye garantili mi?’

Notlar:

  • Listelerdeki tüm fiyatlar Türk Lirasıdır.
  • USD olan fiyatların çevrimde kullanılan parite: 1USD=1.5TL
  • Spot fiyatlarını hem iletişim içinde olduğum satıcılardan hem de çevrimiçi ilan sitelerinden edindiğim fiyatlardan derledim. Aralık olmayan spot fiyatları ise ilan taramalarım sonucunda rastladığım en uygun fiyatı göstermekte. Aralığı da dikkate alabilirsiniz.
  • Türkiye garantili fiyatlarda da iki farklı liste mevcut.’ Türkiye Liste’, resmi ithalatçılardan edindiğimiz fiyatlar olup, ‘Türkiye Piyasa’ fiyatları çevrimiçi alışveriş sitelerinde bulabildiğim en uygun fiyatlar olmakta.
  • Türkiye Liste fiyatlarında sitesi yenilenmekte olan Nikon mevcut değil, fiyat listesi talep ettik, gerekirse listeyi yenileriz.
  • Satış yerleri konusunda reklama girmesin diye isim vermedik. Bundan sonraki rehberlerimizde farklı bir sistem de kurabiliriz.
  • Son olarak referans olması için ABD fiyatlarını da ekledim. Oradaki fiyatlar B&H’den alınmıştır.

Eğer ilk defa DSLR alacaksanız, ya da genel bilgi sahibi olsanız da DSLR özelliklerinde gördüğünüz şeylerin ne anlama geldiğini bilmiyorsanız o zaman bunları açıklayan bir yazıya ihtiyacınız olacak. BasÇek olarak sizi bilgilendirmek elbette ki önceliğimiz o yüzden satın alma tavsiyelerini verirken dikkate aldığımız özellikleri anlattığımız ek bir yazı hazırladık. Yazıyı okumak için buraya tıklayınız.

Spot Nedir?

Spot aslında beyaz eşyadan da alışık olduğumuz bir durum ama fotoğraf ekipmanları söz konusu olduğunda bire bir örtüşmüyor çünkü ürünler yurt dışından geliyor. Söylenmesi kolay olduğu için ve de artık yerlemiş bir terim olduğu için biz de spot olarak kullanacağız ama doğrusu ‘paralel ithalat’. Spot piyasasında ekipmanlar, bireylerce yurt dışından ve genellikle ABD ve Japonya’dan temin ediliyorlar ve Türkiye’ye giriş yaptıktan sonra çevrimiçi satış siteleri veya fotoğraf forumlarında ilanlarla satılıyorlar.Ya da İstanbul’un meşhur Hayyam pasajında fotoğraf dükkanları tarafından satılıyorlar.

Paralet ithalat ürünlerinde Türkiye garantisi geçerli olmuyor yani bu yolla aldığınız Canon’u, Türkiye dağıtımcısı Erkayalar’a tamire götürdüğünüzde garanti süresi içinde bile olsa servis ücreti ödeyerek tamir ettirebiliyorsunuz. Kimi ürünlerde uluslararası garanti olsa bile ülkemizde bunun geçmemesi oldukça yüksek ihtimal.

Peki spot üründe garanti durumu nedir? Spot ürünlerde garanti ’satın aldığınız kişi’ olmakta. Bu birey ya da dükkan olabilir yani ekipmanda sorun olduğu zaman aldığınız yere götürüyorsunuz o hallediyor. Eğer şahıstan almışsanız halletmek için yurtdışına ürünü yollamak da gerekebilir ki bu size hem ek maliyet, hem de uzun bekleme süreleri olarak geri dönebilir.

Neden Spot?

+ Fiyat
+ Türkiye’ye resmi ithalatçısı tarafından getirilmeyen ekipmanlara da ulaşım imkanı
- Dükkan/şahıs garantisi sınırlı güven sağlamakta
- Bazı durumlarda ürün temininin uzun sürmesi
- Peşin para gerektirmesi (komisyon farkıyla kredi kartına taksit imkanı sunanlar da mevcut)

Tamamen daha uygun fiyatla ekipman alabilme imkanı sağladığı için. Arada çok fark var mı? Ne yazık ki var. İlk girişte de bahsettiğim gibi Türkiye garantili ürün alabilmek için ödemeniz gereken miktar, ABD vatandaşının ödemesi gerekenin iki katına ulaşabiliyor. Aslında bu hemen hemen her alanda karşımıza çıkan bir durum ama tüketici olarak, hele ki gelir seviyesi çok yüksek olmayan bir halk olarak uygun fiyatlı ürün alabilmek önceliğimiz olmakta.

Yurt dışında neresi uygun fiyatlı? Aslında ABD olarak özetleyebilmek mümkün ama orada da eyaletten eyalete vergi oranı değişebiliyor. Avrupa ise onlara özel Euro/GBP fiyatlandırmaları nedeniyle ucuz değil. Japonya da şu an kuvvetli Yen nedeniyle pahalı kalabilmekte. Ülkemizdeki pahalılığın bir nedeni de Avrupa’dakine benzer şekilde Euro bazlı fiyatlarla ürünlerin bize yollanması. Sigma da bunun kırılmasının sonuçlarını yakın gelecekte göreceğiz.

Fiyat için markalardan birer örnek vererek durumu özetleyelim:

  • Canon EOS 50D: Türkiye liste 3499TL, piyasada 3030TL, spot olaraksa 1690TL
  • Nikon D90: Türkiye piyasa 1980TL, spot olarak 1550TL
  • Olympus E-30: Türkiye liste 3149TL, piyasada 2700TL, spot olaraksa 1600TL
  • Sony Alpha 850: Türkiye liste 5999TL, piyasada 4680tL, spot olarak 3500TL civarına gelecektir.

ABD’de fiyatların ucuzluğu DSLR konusunda ana pazarın orası olmasından da kaynaklanıyor. Ülkemizde yüksek fiyatların, servis ağı kurmak gibi konular nedeniyle oluştuğu da iddia edilebilir ama mesela Canon’un İzmir gibi Türkiye’nin en büyük 3. şehrinde bile servisi bulunmamaktadır. Nikon’un İzmir’deki servisinden de şikayet edilmektedir. Servis gibi Türkiye garantili alınmada ana karar verdirici konuda bile sorunların olması ister istemez alanları düşündürmektedir.

Fiyat konusunda benzer durum DSLR’de olduğu kadar kompakt makine, lens ve flaş gibi aklınıza gelebilecek hemen her şeyde mevcut.

Spot ürün bozulursa elimde kalır mı?

En ucuza alacağım diye çok tekin olmayan bir satıcıdan alışveriş yaparsanız elinzide kalma olasılığı elbette mevcut ama güvenilir ve dürüst bir satıcıdan alışveriş yaparsanız alışveriş sonrasında da içiniz rahat eder. Örnek verelim: Bir kullanıcının yeni aldığı Pentax K-x’in video çekim esnasında görüntünün deli gibi sallanması gibi donanımsal bir arıza söz konusuydu. Durumu bildirince satıcı tarafından ürün geri alındı. Yani en ucuz fiyat yerine güvenebileceğiniz satıcıları tercih edin.

Spotta fiyatlar ne alemde?

Bunun için baya uğraşarak fiyat araştırması ve derlemesi yaptık. Listelerimizi de kullanımınıza açtık. Tavsiyelerimizi beğenmezseniz bile başka yerde bulamayacağınız derli toplu fiyat listelerimizi kullanabilirsiniz :)

Fiyatların belirlenmesi satıcının kar marjına kalmış. Genelde dükkandan alacağınız ürünler, şahıslardan alacaklarınıza göre daha pahalı olacaktır. Herkesin farklı bir yoğurt yeyişi mevcut. Kimisi ABD’deki fiyatın üstüne yaklaşık %10 koyuyor. Kimisi amazon.com’daki fiyata %15 ekleyerek istediğiniz hemen her şeyi getirebiliyor. Nereden alırlar, gümrükten nasıl geçirirler bilemiyorum ama fiyat ABD ya da Japonya’dan hangisinde daha ucuzsa oradan temin ediliyor. Alan ve satan memnun olduktan sonra tüketici için gerisi tefarruat.

Yurtdışına giden yakınım var, oradan alsın mı?

Fiyat ülkeden ülkeye değişiyor. Sizin için derlediğim Canon EOS 500D, 18-55 IS kit fiyatları:

  • 1.035 TL    ABD
  • 1.300 TL    Almanya
  • 1.380 TL    İtalya
  • 1.390 TL    İngiltere
  • 1.410 TL    Fransa
  • 1.474 TL    Finlandiya
  • 2.230 TL    Türkiye

Amerika uygun tercih. Hemen hemen her yerde ülkemizden uygun yani :) Japonya için pahalı diyorlar; fiyat edinemedim orası için. Güney Kore için de ucuz deniyor, araştırmak lazım gene de.

Neden Türkiye garantili?

+ Servis imkanları (çoğunun İstanbul ile sınırlı olması eksi olarak sayılabilir de)
+ Kurumsal muhatap bulma imkanı
+ Uç örnekler dışında ürünlere ulaşım imkanı ve daha hızlı bire-bir değişim
+ Taksitli alma imkanları (dağıtıcı kampanyaları veya kredi kartına taksit imkanı)
- Yüksek fiyat

Türkiye garantili almanın avantajı ise garantinin gerektireceği bir durumun oluşması halinde, eğer kullanıcı hatası söz konusu değilse tabii, karşınızda bir kurumun bulunmasıdır. Kimi markaların servislerinden de şikayet ediliyor ki insanlar için o markayı almamak için yeterli sebep oluyor bu. Markaların servis konusuna azami özeni göstermeleri kendi başarıları ve satışları için çok önemli.

Türkiye garantili aldığınızda bir diğer avantaj da eğer lensiniz ile ilgili uyusuzluk sorunu çıkarsa, mesela öne veya arkaya odaklama (’back/front focus’), servise götürerek ayarlamayı yaptırabilirsiniz. Gövdede sorun çıkarsa yenisi ile değiştirebilirsiniz ama spotta eğer satıcının elinde başka bir ürün yoksa beklemeniz gerekir.

Ürünlerin çeşitli mağaza ve internet mağazalarında kolay bulunabilmesi de özellikle önemli zira kredi kartına taksit olayına alıştığımızdan bir çok müşteri bunu bekliyor. Eğer peşin alma imkanınız yoksa ibre gene Türkiye garantili alma yönüne dönecektir. Spotta kimi ürünler için sipariş verip 1-2, bazen daha da fazla beklemeniz gerekebilir.

Bu yazıyı markalar da okuyacak, o yüzden yerini sağlamlaştırmak isteyenler için de şu önerilerimizi sıralayalım:

  • Ürün bulunabilirliği önemli.
  • Ürünlerin denenebileceği bir ortamın sağlanması lazım. Kullanıcı gerekirse kendi hafıza kartını getirebilmeli, lens, gövde ikilisini deneyebilmeli. Sırf bu imkan sağlanmadığı için almayı düşündüğü şeyleri satın almayanlar var.
  • Ana satış noktası garanti olduğuna göre, servis sayısında ve kalitesinde artış olması lazım. Tüketici markanın servis hizmetini kendi servisinde, bu işin eğitimini almış kişilerce yapılmasını istiyor. En olmadık durumda ‘müşteri hatası’ cevabının gelmesini istemiyor.
  • Gövdelerde kit lenssiz şeçeneklerin de olması gerek.
  • Daha uygun fiyatlar da zaten herkesin temennisi.
Sayfalar: 1 2 3
Sonraki Sayfa: Hangi DSLR?

“DSLR Satın Alma Rehberi (Aralık 2009)” ile ilgili okuyucu mesajları

  1. Eğer makineler hakkında daha fazla bilgi edinmek isterseniz Sony dışındakiler için derleme yazılarımızı okuyabilirsiniz:
    http://mesaj.bascek.com/tags/derleme
    http://www.bascek.com/1215/olympus-e-620/

    Sony’nin tüm modelleri için videolarımız mevcut (kalan son model, Alpha 550 de yarın yayınlanacak), onları da buradan izleyebilirsiniz:
    http://www.bascek.com/kategori/bascek-tv/sony/

    Canon, Nikon için de lens satın alma rehberleri yakında hazır olacak ;)

  2. İrfan Ersin AKINCI

    Süper bir derleme olmuş. Ellerine sağlık…

  3. Konuyu farklı forumlarda da duyurdum ama artık okuması burada tartışması başka yerde olsun istemiyorum. Eleştirilerinizi ve sorularınızı lütfen burada dile getiriniz.

    Soru: Pardon ama canon 1D ve 1Ds yi unutmussunuz.
    Cevap: Unutmadım fiyat listerimde mevcut. 1D Mk IV çıktı çıkacak, bu durumda 1D Mk III önermenin anlamı yok ama şuanda da mevcut değil o yüzden önerilmedi, gelecek ayın listelerinde kendine yer bulacak. 1Ds Mk III de benzer durumda ve görüntü kalitesi ve çözünürlük önceliğinizse rahatlıkla 5D Mk II alabilirsiniz, görüntü kalitesi bakımından şuan Canon’un tepe modeli konumunda. Pro gövde istiyorsanız siz alabilirsiniz elbet ama bu listeler benim önerilerim ve benim önerilerim içerisinde de yer almıyor 1Ds Mk III. Biraz daha sabredip 1Ds Mk IV’ü beklemeniz daha doğru olabilir.

  4. Said Akkaş

    Güzel ve bilgilendirici bir derleme. Ben de uzakdoğuya gidince ne yapsam diye düşünüyorum. Yeni minik micro4/3 cihazlar çok ilgimi çekiyor şu an. Panasonic de umarım adam gibi girer yakında piyasaya Türkiye’de. İleride daha güzelleri daha da ucuz olacak ve daha da çeşitlenecek umarım.

  5. Onur,
    spot satan çoğu yerde bu fiyata bulabilirsin. Yok bulamıyorum dersen forumda konu açarsan iletişim bilgileri veririm. Burada reklama girebilecek hiçbir şahıs/mağaza ismi vermiyorum ;)

  6. Başka bir mecrada şöyle bir yorum aldım:
    bayagi ugrasmissiniz tebrikler. cok yararli olmus… diyecektim, ama temelde bir hata var bence. dslr almak demek “sistem almak demek”, bu yazi ozellikle bu isten anlamayanlari tamamen makineye yonlendirmis gibi. sadece tablolari verip oneri yapmamak daha saglikli olurmus. ama tabi bu benim gorusum.
    objektifleri es gecince butceye gore oneri yapmak da yanlis gorusume gore. ornegin daha pahali makine almaktansa bir alt modeli + kaliteli objektif daha yararli.
    tek dogru yok tabi, ve yuzlerce degisken var. iste tam da bu yuzden genel bir oneri listesi yanlis bilgilendirici olur. ornegin sony ve pentaxlar neredeyse listede yok gibi, veya neredeyse civi cakabileceginiz kadar saglam olan olympus e-3 de listede yok. ya da mesela makro icin olympus onermissiniz ama dogru durust makro objektif yok 4/3 sistemde.
    not: ben de sizinle “hemen hemen” ayni tercihleri yapardim, ama dedigim gibi yeni baslayanlar icin iyi degil boyle “direkt” govde modeli vermek.

    • Lensleri işin içine katarak tavsiyleri yaptım ama lenslerden bahsetmedim çünkü lenslerden de bahsetsem matrise bir boyut daha eklemeliyiz ve satın alma rehberi iyice karışık hale gelebilir.

      Yeni başlayanlar için de aslında sadece ilk satırı verdim, hatta gözden kaçırmasınlar diye ÖZELLİKLE ilk satırı kullandım, onlara 5D Mk II alın demedim ;) Hatta matrisle yetinmedin İLK DSLR diye ayrıca öneride bulundum.

      Bunun yanında, yeni başlayan biri ‘gerçekten’ ne istediğini bilerek ben ‘Konser çekeceğim’ derse ve 2 güne sıkılmayacağından eminse, parası da varsa, “Sen şimdilik 500D ile takıl sonra 5D Mk II alırsın” demem. Fotoğraf deneyim ve pratik ister. Temel fotoğrafçılık bilgilerini almak bir günlük iş, gerisi bol bol çekmek, düşünmek ve okumaya bakar. Gerçekten bu işi yapmak istiyorsanız AUTO modda çekmeyip makinenin kontrolünü ele almak istersiniz onun için de gidip en basit model ile başlamak gerekmez. Zaten giriş bilgisi için gerekli olan yazılarımız halihazırda yayınlanmış durumda ve yayınlanmaya da devam edecek ;)

      Fotorğaf makinesi almak sisteme yatırımdır ama başlar başlamaz lensleri dizin demiyorum kimseye, hatta dizmeyin, sadece bir adet de 50/1.8 lens alın ve bakın neler çekiyorsunuz, neler çekmekten zevk alıyorsunuz. Lens satın alma rehberlerinden ilkini Olympus için yaptık, Canon ve Nikon için de yakında gelecek.

      Matrisler oluşturulurken sistemdeki lensleri dikkate aldım zaten. Mesela kuş dediğinizde Sony’ler yok çünkü en tele (aynalı olmayan) lensleri 400mm ve G serisi pahalı bir lens. Bu odak uzaklığını E-620′yi çift lensli kit olarak alırsanız elde edebiliyorsunuz. Pentax da benzer durumda. Sigma desteği ile odak uzaklığını büyütmek ve lens ailesini genişletmek
      mümkün ama aynı şeyi diğerleri için de yapabiliyorsunuz. Olympus için daha önce çok sık yazdım zaten.

      Sony neden yok?
      Sony Türkiye garantili listelerinde A550 ve A850 ile mevcut ve çözünürlüğün kullanışlı olacağı alanlarda kendine yer edindiler. Diyeceksiniz mesela Alpha 500/550 neden listelerinde yok? Yok çünkü özellikleri tek başına önermem için yeterli değil, fiyatı ilk etapta dikkate alıyorum. Fiyat konusunda hassas olan bir millet olmasaydık spot piyasası bu boyutta olmazdı. Sahip oldukları fiyata önerebileceğim başka modeller de mevcut. Türkiye garantili fiyatlar konusunda diğer firmaların Nikon’u örnek almaları gerekiyor zira bir markada giriş seviyesi alabilecekken, Nikon’da daha üst seviyede bir gövde alabiliyorsam onu alırım. Nikon’da D90 üstü modellerin bulunabilirlik sorunu olmasaydı emin olun Türkiye garantili önermelerim baya değişirdi. Sony’de çok kaliteli lensler var ama fiyatları da yüksek ki kimi lenslerde gövdeden IS’in fiyata olumlu yansımasını beklerken Canon ve Nikon’dan daha pahalı olduklarını görüyoruz.

      Pentax neden yok?
      Pentax şu nedenlerle pek yok:
      1) Türkiye’de resmi olarak Pentax’ın kendisi yok, bunda benim yapabileceğim birşey yok.
      2) Pentax sadece 2 modele sahip olarak kendi ayağından vuruyor. K-x güzel makine ama AF noktalarını kullanıcıya göstermeyerek bence hiç olmayacak bir iş yapmışlar. Odakladığınız noktayı göremediğiniz sadece bir ‘bip’ duyacağınız DSLR’yi ben önermem ama önerene de saygı duyarım. K-7′yi 2 kere kullanma imkanını buldum. Çok güzel bir gövde ama sahip olduğu fiyatın daha altına rakipleri mevcut. Daha pahalı olsa da daha başarılı modeller rakiplerde mevcut. K-7 şahsen beğendiğim bir model ama ondan daha çok beğendiğim modeller mevcut.
      3) Spot alacak olsanız bile bunu getiren kişileri aramınız gerekiyor çünkü normalde iletişim içinde olduğum satıcılar fiyat veremediler. Arayan elbet bulur tabii :)

      Farkettiyseniz fiyat avantajı bariz olmadıktan sonra D3000 ve D5000 de listelerde yok çünkü onu alan bu sefer de lens uyumu derdine düşüyor. D90′ın üstünün neden Türkiye listelerinde olmadığını yazıda açıkladım zaten.

      E-3 listede neden yok?
      E-3 çok güzel bir gövde ama E-30 da E-620 de görüntü kalitesinde daha başarılılar. Bu durumda yalıtımın gerekmediği alanlarda çivi çakmayacağımıza göre neden daha E-3 alalım ki ;) Kaldı ki E-3 listelerde var, dikkatli bakmamıişsınız :) Yalıtım gereken alanlarda, kuş ve vahşi yaşam, listede birincil öncelikli olarak yani KIRMIZI olarak yer alıyor ;)

      “makro icin olympus onermissiniz ama dogru durust makro objektif yok 4/3 sistemde”
      35mm, 50mm, 105mm, 150mm makro lens mevcut (70, 100, 210, 300mm), bilmiyorum ek olarak ne istiyorsunuz :)
      Kaynak:
      http://www.bascek.com/1879/olympus-four-thirds-lens-satinalma-rehberi/7/

      Son olarak şunu tekrar belirteyim:
      Spot alacaksanız uygun fiyatlı olarak hazır bulabileceğiniz markalar Canon ve Nikon. Sony, Olympus ve Pentax’ı spot olarak almak isterseniz özel sipariş vermeniz gerekiyor. Talep-arz birbirini besliyor ve piyasa Canon ve Nikon bazlı ilerliyor.

      Pentax ne yaparsa başarılı olur?
      - Karşı olsam da FF gövde çıkarmaları gerekiyor sanırım çünkü çoğu kullanıcı bu nedenle diğer markaları daha güvenli görüp sistem değiştiriyor. Son 1 ayda yapmayın desem de 5 Pentaxçı (3 K20, 2 K-7) Canon ve Nikon’a geçti (5D, 2×5D Mk II, D700).
      - Güzel lensleri mevcut ama pahalılar da, daha uygun fiyatlı lens alınabilmeli.
      - K-x’deki AF noktasını görememe kusurunu gidermeliler ve K-7 ile arasına ek model/modeller koymalılar.

      Sony ne yaparsa başarılı olur?
      - Alpha 850 ve 900′deki fiyat avantajını destekleyecek şekilde lenslerde de fiyat avantajı sunmaları lazım. 70-200/2.8 G ve 300/2.8 G Canon’un IS’li versiyonundan daha ucuz olmalı.
      - Biran önce Alpha 550, Alpha 850 arasını, Alpha 700′ün yeni modeli ile doldurmalılar.
      - Nikon Türkiye’nin fiyatlarını incelemeliler :)

  7. Said Akkaş

    Evet benim de gözüm E-3′ü aradı rehberde. Fotoğraf makinesi almak gerçekten pc toplamaktan çok daha karışık aslında. Bir sürü detay ve değerlendirilmesi gereken şey var.

    Şimdi şöyle birşeyi merak ettim, acaba güncel lensleri ve gövdeleri bünyesinde barındıran bir fotoğraf makinesi emülatörü tarzı yazılım olsa nasıl olur :) Böyle birşey görmüştüm ama sadece lensler için. Yani makineyi seçeceksiniz, lensi seçeceksiniz, şartı seçeceksiniz vesaire, teorik olarak nasıl görüntü ortaya çıkardı. Çok muazzam öğretici olur ama nerede o günler :)

    • E-3 listelerde var, siz de dikatli bakmamışsınız, bakınız bir önceki mesajım ;)
      Uzun uzun yazdığımdan zaman aldı, araya girmişsiniz :)

      • Said Akkaş

        Bir de şu doğa koşullarına dayanıklılık meselesi kafamı karıştırıyor. Bir lense şu özelliği ekledik, ama fiyat şu oldu diye haber çıkınca diyorum ya bu firma diğer lensleri sadece stüdyoda kullanılsın diye mi çıkardı da bizi böyle korkutuyorlar.

        Stüdyo ortamı ve dış mekân konusunda yalıtım, dayanıklılık söz konusu olduğunda nasıl bir yol takip etmemiz gerekir, aklımda bazı soru işaretleri doğuyor.

        • Bu konuda bir standart yok. Bence arabalar için yapılan NCAP çarpışma testlerinin bir benzerin lensler için yapılması ve dayanıklılık konusunda bir standartın oluşması lazım.

          Şuan üretici ne derse ona inanmamız gerekiyor ve de herkesin farklı isimlendirmesi mevcut: ‘weather-proof’, ’splash-proof’ gibi. HAvanın nasılına ve ne derecesine karşı dayanıklı? Sıçramadan kastın ne?

          Mevcut durumda tek diyebileceğim yalıtıma sahibim denilen ekipmanın demeyene göre daha dayanıklı olduğunu bilin ama sağnak yağmur altında çok sık çekim yapıyorsanız buna gücenmeyip makine yağmurluğu satın alın ;) Canon’un pro gövdeleri bile zor koşullar karşısında havlu atabiliyor sonuçta…

  8. “…K-7′yi 2 kere kullanma imkanını buldum. Çok güzel bir gövde ama sahip olduğu fiyatın daha altına rakipleri mevcut. Daha pahalı olsa da daha başarılı modeller rakiplerde mevcut. K-7 şahsen beğendiğim bir model ama ondan daha çok beğendiğim modeller mevcut…” Yalçın Aydın.

    Merhaba Yalçın bey.
    Benim alırken sizin gibi kullanma imkanım olamayacak. 7D ve D300s fiyatlarına çıkacak bütçem yok. Matris 50D E-30 90D K-7 modellerini kapsıyor. K-7 fiyatının eşdeğeri veya daha düşük fiyatlara sahip model tanımınızın bu aralıkta olduğunu düşünüyorum. Matrisdeki yaptığınız renklerle önceliği belirlemişsiniz. ABD’den Alabilecekler başlığı altında düşünürsek, kısa da olsa açıklamalarla bu bütçe aralığındaki bilgiyi zenginleştirebilir misiniz? K-7den daha çok beğendiğiniz modeller nokta atışıyla hangileridir ve sizin düşüncenize göre sebepleri nedir?

    • DSLR seçimi ve beğenimi tamamen kişisel bir konudur ve kişinin önceliklerine göre ne alacağı değişir. Ben konser çektiğimden yüksek ISO benim için olmazsa olmaz ama bu alan kadar ISO’ya yüklenen alan sayısı başka da pek yoktur. Bu yazı da genellemelerden yola çıkarak yazılmıştır. Tanıdığım birine model önerirken onun önceliklerine ve çekim yaptığı alanı dikkate alırım.

      Sizi tanımıyorum dolayısıyla genellemenin dışına çıkıp şunu alın diyemeyeceği. Öncelikle şu soruların cevaplarını bilmem lazım:
      1) Daha önce DSLR kullandınız mı? Evetse hangi modelleri ve yükseltme isteğinizin nedeni ne?
      2) Neleri çekmekten hoşlanıyorsunuz? (yelpaze genişledikçe öneri yapmak da zorlaşır o yüzden asgari konunun öncelikli olması gerekir)

      3 model için de detaylı yazım mevcut, çekim önceliğinize göre bunlardan biri derim ama makinenin yanı sıra başka düşünülebilecek öncelikler de var.
      # Lenslerimi kullanılmış alacağım derseniz: 50D (en çok sirkülasyon Canon’da)
      # Yarın bir gün satıp daha üt model alacağım derseniz: 50D (model çeşitliliği ve güncellenmesi daha fazla)
      # ‘Full frame’ sevdasına düşme ihtimaliniz varsa gene 50D çünkü Pentax ve Olympus’da böyle bir seçenek yok.

      Lens ailesi sizin için yeterliyse (Olympus lens satın alma rehberini inceleyebilirsiniz) E-30′u biraz daha yakından inceleyin.

      Son olarak ben size fikir olarak başlangıç noktasını sundum, daha fazla okuma yaparak seçiminizi nihai hale getirebilirsiniz:
      50D: http://mesaj.bascek.com/topic/134
      E-30: http://mesaj.bascek.com/topic/153
      K-7: http://mesaj.bascek.com/topic/156

      • Sizin kriterlerinize göre seçim önceliğinizi sormuştum. Cevabınızdan yüksek iso ihtiyacınız sebebiyle K-7 yerine 50D tercih ettiğinizi anlıyorum. Sürekli olarak hiç DSLR kullanmadım. 2 Yıldır M49 revue ve zenit bodyler ve 50mm, 58mm, 135mm lensler kullanıyorum. Yine 1.5 2 yıldır forumlar aracılığıyla DSLR gündemini günlük olarak takip ediyorum. Aradığım 5Dmk2 videolarını izledikten sonra video çekim imkanı sunan bir model arayışındaydım. 5Dmk2 benzeri 7D yi bekliyordum fakat yüksek fiyatı mecburi farklı arayışlara soktu. 50D beğendiğim bir model değil, E-30 ise video eksikliğinden dolayı elemek zorunda kaldığım bir model. Aslında K-7 yi çıktığından beri takip etmekdeyim ama K20D modelinden daha kötü iso sonuçlarına sahip olduğunu ögrenince askıya almıştım. K-7 nin öne çıkan pozitif özelliklerinin bir çoğunu biliyorum, internet ortamında ürünleri inceleyerek kendim seçim yapmakta zorlanmıyorum. Fakat satın alma öncesinde özellikle ayrıntılı bir biçimde negatif yönlerini araştırıyorum. pentaxturkey de kullanma fırsatı buldugunuzu yazmışsınız. Bahsettiğiniz tüm modeller için detaylı yazılarınızı okudum. Şuan meraklandığım kullanıcılarının tespit ettiği negatif yönleri (en azından rakibi sayılan makinelere göre). Özellikle sizin gibi bir çok makineyle haşır neşir kullanıcıların tespitlerine çok değer veriyorum. Eğer bu makine hakkında kişisel ve genel görüşünüzü aktarırsanız memnun olurum. Önceki cevabınız için teşekkürler.

        • K-7′nin bana göre eksisi yüksek ISO’su. Biraz daha sabrederseniz gelecek hafta İzmir’e döndüğümde birkaç günlüğüne bende kalacak bir K-7 edineceğim. O zaman çok daha sağlıklı bir öneride bulunabileceğim. Özellikle AF hızını 40D/50D ile karşılaştıracağım.

          Artıları boyut, hafiflik, ekran, vizör, video, düşük ISO’da oldukça detaylı kareler verebilmesi ve çok sessiz çekim yapması.

          Eksileri ise lenslerinin biraz pahalı oluşu, ISO1600′un üstünde çok tad vermemesi (bunu başarabilen model sayısı da çok değil aslına bakarsanız). Spot olarak lensleri de getirtirim, ikinci elde gözüm yok derseniz ekipman bulunurluğu da çok sorun olmayacaktır.

          Videosu kesinlikle kötü değil. Şuan harici mikrofon imkanı sunan en ucuz DSLR zaten K-7. Görüntü kalitesi de çekim sonrası yapacağınız oynamalara bakıyor çünkü asıl çekici hale getiren bunlar.

          5D Mk II ile az önce loş ışıklı cafe ortamında 50/1.4 ile video çektik ve hayran kaldık. Keşke herkesin bütçesi geniş olsa da herkese 5D Mk II alın diyebilsem :)

      • Yaşar Gülseren

        Öncelikle bu bilgilendirici yazılarınız için gerçekten çok teşekkür ederim.
        Bende DSLR almak istiyorum.
        1-Daha önce Canon EOS 350D kullandım. BAna fazla yeterli gelmediğini düşünüyorum.
        2-Ben Daha çok macro, kuş, manzara ve portre çekmekten hoşlanıyorum.
        Canon EOS 7D almayı düşünüyorum. 1750$ a bir arkadaşımdan satacak Sıfır ve Kutusunda. Aldığım yerde versiyon yüklemeside yapılacakmış ve kalibrasyonu düzeltilecekmiş. Garantisi aldığım yerden. Sanırım kamera spot. Uzak doğu ve avrupa diye iki üretimi varmış diye duydum. Bu iki üretim arasında bir fark varmı dil seçeneği dışında? Sizin öneriniz ne olurdu?
        Şimdiden teşekkürler…

        • Bütçe uygunsa ve kuş önceliklerinizdense bence tercihiniz gayet iyi. Hepsi Japonyada üretiliyor ve İngilizce menüye sahiptirler diye düşünüyorum. Nereden aldığınız çok önemli değil ki aldığınız fiyat da gayet uygun.

          • Yaşar Gülseren

            Hepsinde ingilizce var ama uzak doğu üretimi olanlarda sadece iki dil mevcut ve versiyon düşüklüğü varmış. Avrupa üretiminde dil seçenekleri fazla ve Türkçede mevcut. Benim merak ettiğimde aslında şu. Uzak doğu ve avrupa üretimi diyorlar. Burada kafam karışıyor.

          • Benim bilidğim kadarıyla 7D’lerin hepsi Japonya’da üretiliyor. Versiyon düşüklüğünden kasıt ne bilmiyorum ne yazık ki.

          • Yaşar Gülseren

            Çok teşekkür ederim yardımlarınızdan için.
            bascek.com’a ayrıca teşekkür ederim. çok faydalı bir site yapmışsınız.

  9. murdocklawless

    spot, spot, spot her zaman spot derim. memleketimizdeki aşırı vergi yükü ve yüksek kar etme sevdası insanı fotoğrafçılıktan soğutur. ben d300′ümü spot aldım bir tanıdığın aracılık etmesi ile başım da ağrımadı çok şükür. 2008 haziranda d300 + 18-135 lens + lowerpro sırt çantası + bir iki ıvır zıvır ile 2500 dolar vermiştim. bunları normal almaya kalsan nerden baksan 3500-4000 dolar arası para isteyeceklerdi. sonradan 18-135 lensimde sorun olmuştu onu da bire bir değiştirmişlerdi sağolsunlar. spot işinde güven biraz önemli tabiki.

    para sorunu olmayan için elbette normal şekilde almasını öneririm ancak hangimizde para sorunu yok acaba?

  10. mehmet

    Bu rehber hangi sıklıkta güncellenecek? Ayrıca Canon 7D Erkayalar’ın web sitesinde yok. Bu durumda biz bu ürünü aldığımız zaman garantisini kim veriyor? Şu resmi ithalatçılar ile ilgili bilgi verirseniz iyi olur.

    • Güncelleme sıklığı için henüz kesin birşey yok ama ufak tefek değişikliklerle aylık olarak güncellemeyi düşünüyorum.

      Fiyatları aldığım yerler garantili ürün sattıklarını iddia eden yerler.
      Erkayalar’ın sitelerini güncellemeleri konusunda benim yapabileceğim birşey yok.
      Karfo’nun internet sitesi de şuan yok mesela, bayadır yenilenmekte.

      Canon-EOS 7D + 16 GB Kart + Büyük Boy Tripod Hediyeli
      *TÜRKÇE MENÜ*
      4,999.00 TL KDV Dahil

      “BU ÜRÜN CANON TÜRKİYE YETKİLİ İTHALATÇISI OLAN ERKAYALAR LTD.ŞTİ. TARAFINDAN İTHAL EDİLMİŞ OLUP 2 YIL GARANTİ İLE SATILMAKTADIR.”

  11. sgoker

    Çok karmaşık bir işin içinden gayet başarılı bir şekilde çıkmışsınız. Elinize sağlık. Herkesin odaklandığı bir çekim alanının olmaması ve acemi kullanıcıların çok amaçlı olarak; yani önüme ne gelirse çekerim tarzındaki düşünceleri sizi biraz daha zorlayacak bence. Yine de doğru mu anladım bilmiyorum ama sanki her daldan uçmaya kalkanlar, çok da profesyonel iş yapmayacakları için uygun bir makina ve istedikleri aralıkta lens alıp keyfine baksın şeklinde özetleyebilir miyiz bu işi? Örneğin:Nikon D90 + 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED AF-S DX VR lens ikilisi, herşeye atlayan bir acemi için uygun olabilir mi? SLR Like makine kullanmak çok pratik gelmesine rağmen bazı durumlarda yetersiz kaldığı için aklımdan bu ikili geçiyor da… Lens seti taşımayı profesyonellere bırakmayı düşünüyorum ve üşeniyorum :) Listeler ve emekleriniz için teşekkürler.

    • Acemi kullanıcı için ben herkesin zıttı bir öneride bulunacağım.
      Canon ve Nikon için bir adet Tamron 18-270 VC lens alın, bu sizin genel kullanım lensiniz olsun. Hem az ışıklı ortamda çekeceğim, hem de ucuz olsun derseniz yok öyle birşey. Eninde sonunda lens zorlanacak. Işığın yetmediği durumlar için de en azından 50/1.8 lens alın, bütçe yetiyorsa 50/1.4.

      Yani özet olarak, herşeyi çeken yeni kullanıcılar için:
      # Genel kullanım için 18-250, 18-270 gibi bir lens
      # Işık azalınca 50/1.8 lens

      Piksel dikizlemek gafletinde de bulunmayın, A4 baskı alın, sonuçları beğenmezseniz oturalım konuşalım :) Yok ben A3 ve üstünde baskı alacağım derseniz lens konusunu tekrar düşünürüz.

  12. murdocklawless

    eklemek istediğim bişey var..

    bence bu yazı mükemmel ötesi olmuş ama yazıyı baştan aşağı okuyunca canon makinalara yönelmemek imkansız gibi duruyor. genellikle ilk tercih canon olmuş seçimlerde. zaten site içinde de canon kullanıcıları ağırlıkta gördüğüm kadarı ile. hal böyle olunca bu markanın öne çıkmaması imkansız gibi aslında. böylesine güzel bir yazıda “benim tercihim” seçeneği olmamalıydı demeden geçemeyeceğim. zira yazıyı derleyenin seçimi genel anlamda belirleyici oluyor.

    • Önerilen modeller tarafsız olarak seçildi zaten o nedenle içinde Nikon da, Canon da, Pentax da, Olympus da, Sony de var. Mükemmel DSLR diye birşey yok, herkesin öne çıktığı veya eksik olduğu bir alan var.

      Tüm yazı baştan sona ‘benim tercihim’ değil mi zaten :) Ben derken, ‘ben olsam ne alırdım?’ sorusuna verdiğim cevaplara göre modeller belirlendi. Kendim Canon 5D kullanıcısıyım ve 1900TL’ye hala bundan daha iyi görüntü kalitesi veren makine bulamazsınız, tavsiye etmemden daha doğal birşey olamaz :) Bunun yanında AF hızı istiyorsanız 5D Mark II yerine D700 alın da dedim yani Canoncu falan değilim.

      7D ise zamanında D300′ün sınıfında standartları belirlemesi gibi şuan standart konumunda ve bu model varken kimseye D300s alın demem çünkü kendim 7D’yi tercih ederim. D300 içinse durum farklı. Hala güzel makine ve 1800-1900TL’ye kullanılmış bulma imkanına sahipken bence ciddi ciddi düşünülmeli.

      Sitede olympus kullanıcısı yok gördüğüm kadarıyla ama bu benim Olympus önermeme engel değil. Canon modelinin çok olmasının sitedeki Canon kullanıcısı sayısının fazla olmasıyla ilgili de değil zaten. Kaldı ki forumda şuan kendim çalıp, kendim oynuyorum, oraya henüz pek hareket getiremedik.

      Neyse şurası taraflı olmuş derseniz onun için neden X modelini değil de Y modelini seçtiğimi detaylı olarak anlatırım ;)

      • murdocklawless

        ben genel anlamda bu sitenin canon’a daha çok önem verdiğini zaten daha ilk günlerinde belirtmiştim. tabiki olabilir, belki de canon sporsordur siteye. sanırım sony sponsor hali hazırda. ben bu tip bazı markalara öncelik veren fotoğraf sitelerine biraz mesafeli duruyorum. bu siteyi ilk açıldığı zaman bayağı takip etmiştim ancak sonradan bazı markaların öne çıktığını görünce ne yalan söyleyeyim soğudum burdan.

        • En önemli cümleyi baştan kurayım: Sponsorumuz KESİNLİKLE YOK. Şuan kendi yağımızla kavrulmaya çalışıyoruz.Sony ile sadece ürünlerini tanıtacak 10 bölümlük video serisi projemiz var o kadar. Videoların altında artı/eksi bölümüne bakarsanız zaten birşey saklamadığımızı eksilerden anlarsınız. Sitede hiçbir markaya öncülük ya da iltimas geçmiyorum, geçmeyeceğim de.

          Yazılarda anlatırken Canon daha fazla geçiyor olabilir (bana göre geçmiyor gerçi) çünkü ben Canon kullanıyorum ve ne çekiyorsam Canon gövde ile çekiliyor. 2 lensim de Sigma, Canon markalı lensim de yok. Yazılar konusunda ise haksızlık yaptığınızı düşünüyorum çünkü çekim teknikleri yazılıarımda her markada nasıl yapıldığını anlatıyorum. Bakınız:
          http://www.bascek.com/2274/dogru-pozlama/3/
          http://www.bascek.com/2679/fotograf-makinenize-hukmedin-ileri-cekim-modlari-p-a-s-m/

          2 tane sistem açıklaması yatık, biri Olympus, diğeri Sony. Arada Canon yok. Haftaya da Pentax gelecek.

          Lens satın alma rehberi yaptık, Olympus için. Canon için yapmadık. Canon için yaptığımızda Nikon için de yapacağız.

          Henüz sadece bir DSLR hakkında sitede yazı yayınladık o da Olympustu. Olympusçusunuz deseydin bu kadar alınmazdım doğrusu. Olympus ise henüz istediğimiz ürünleri tedarik edemedi. E-Pen ve E-620 istedim elimizde şuan sadece E-450 var dediler. Onu bari pancake 25/2.8 ile yollayın dedim, sadece 14-42 kit lens ile yollanmış. Bugün alacağım onu da. Markaların pazarlama bölümlerinin çok ince düşünmedikleri konusundaki fikrim giderek sabitleniyor.

          Canon’a daha ağırlık veriyorsunuz dedirtecek bir yazı ağırlığı, yazılarda bahsetme yok. Doğrusunu söylemek gerekirse bu en son duymak istediğim şeydi ve bunu duyduğuma üzüldüm.

          • murdocklawless

            yalçın bey, ben sadece şahsi fikrimi söyledim. beni bu şekilde düşündüren sitede büyk oranda canon görmemdir. örneğin ana sayfada dslr alırken nelere dikkat etmeli linkini ifade eden fotoda canon’lar var. yine ana sayfada aşağıda ekipmanlar kısmında da ilk olarak canon modelleri var. insanların ilk göreceği yerin sitenin giriş sayfası olacağına göre sürekli olarak canon markasının göze çarpması akla ne getirir sizce? ayrıca sony için “sony özel” butonu da akla ne yazık ki başka bişey getirmiyor her ne kadar sizin ifade ettiğiniz gibi sponsorumuz yoktur desenizde.

            bu arada belirtmek isterim ki ne canon markasına ne de diğer bir başka markaya “gıcığım” yok.

          • Sitede Canon ağırlığı yok.
            http://www.bascek.com/3699/tarafsizlik-ilkemiz/
            Bu yazıyı eninde sonunda yazacağımı düşünüyordum zaten :)
            Kimse bize ekipman yollamazsa, sadece Canon yollarsa ağırlık olur. İzmir’e döndüğümden ufaktan arkadaşlardaki Canon uyumlu lensleri incelemeye başlayacağım. O zaman Canon ağırlığından bahsedebiliriz ama şuan değil. Başka markalar alın size gövde hibe ediyoruz dediğinde bu durum değişebilir ama şuan için bütçemiz dahilinde hareket edeceğiz.

            Spot resmini değiştireceğiz.

            Sitenin yazılar ve forum dışıdaki bölümleri ile ben ilgilenmiyorum. Oradaki Canon modellerini Sony de dile getirmişti. Kodlamayla ilgili bir kısıtlama olabilir. Ben ilgilenen arkadaşa ileteceğim.

  13. kahveisteyen

    700 liraya Türkiye garantili, 4 GB kart dahil Nikon D40, yukarda sayılanlardan hepsini yaparım, yeter ki adam gibi ışık olsun. Türkiye’de herhalde satılan toplam 3 tane Nikon D3s vardır, bu siteyi takip edip 4.yü alacak olanı kutlarım.
    Bu arada kimin lafıydı? “Fotoğrafı makine çekmez, ben çekerim.”

    • Her makine ile herşeyi yapabilirsiniz zaten, sorun ne derecede yapabileceğiniz.
      Işık azken de fotoğraf çekmek isteyen oluyor ki zaten yüksek ISO modası da bundan değil mi. D40 güzel makine ama limitleri belli, yukarıda saydığım her konuda rahatlıkla çekim yapamazsınız. Konser çekerken şahsen D40 ile acı çekmek istemezdim zira 400D ile f/1.8, ISO1600′de 1/10′u geçemediğim anlar oldu ve D40′ın ISO1600′ü pek kullanılabilir değil (arkadaşımda mevcut ve kulandım).

      Listelerde yer alan tüm makineler şuan satılan ürünler. Sadece 40D bunun dışında o da Erkayalar’ın listelerinde hala yer aldığı için sadece Türkiye listelerinde yer alıyor. Nikon D40 ise resmi olarak üretimi sonlanmış bir üründür. Bu ikinci el satın alma rehberi olsaydı değinirdik ama değil. Benim kişisel tavsiyelerim arasında da yer almıyor zaten.
      http://nikonrumors.com/2009/03/02/nikon-d40-officially-discontinued.aspx

      Geçen bir Nikoncudan mesaj aldım mesela, Sony Alpha 300 kullanan bir tanıdığı için Sigma 70-300′ün AF yapıp yapamayacağını sordu zira bu tarz uyum sorunu Nikon’un giriş seviyelerinde mevcut ve yeni başlayan için işleri daha da karıştıracak bir olumsuzluk. Bu nedenle D3000 ve D5000 önerilerim arasında yer almadılar. Şuan oldukça fazla AF-S lens olduğu da doğru ama yeni başlayan AF-S ne bilmiyor ve pek çoğu da bilmeden uzun süre kullanacak.

      D3x alacakların da bizim satın alma rehberimiz ile bu alımı gerçekleştireceklerini sanmıyorum, kendimizi kandırmayalım, adamın o ürüne ihtiyacı varsa gider alır. Sizin için gereksiz diy herkes için de gereksiz olacak diye bir durum yok. Adam için bu makine sermaye. Böyle düşünülecek olsaydı orta format dijital arkalıkların pazarı olmazdı…

      Cevaptan tatmin olmayanlar şu yazımızı okusunlar:
      http://www.bascek.com/244/dslr-satin-alirken-nelere-dikkat-etmeli/

  14. yunus

    uzun zamandır bekliyodum çok teşekkür ederim özellikle abd için de yazı yazmanız çok güzel olmuş,açıkcası bukadar iyi bir satın alma rehberi beklemiyodum.

    • Abartı birşey yok ama olmasın diye azami gayreti göstermeme rağmen hatalar olabilir tabii.

      450D kit için fiyat bulamamışım ve Erkayalar fiyatını kullanmışım. Hala stoklarında olan internet mağazaları mevcut, sanırım o gözümden kaçmış ki bu yazının en zamanalan kısmı fiyat toplama bölümüydü. 450D için düzeltme yapacağım şimdi, farkedip haber verdiğiniz için teşekkür ederim.

      Bunun gibi başka hatalı olduğunu düşündüğünüz başka fiyat varsa bildirirseniz sevinirim.

  15. Bodyblows

    SLR anlatmanız oldukça güzel ama SLR – Like sınıfı üzerine detaylı yazılarınız yeni başlayacaklara daha faydalı olacaktır sonuçta yeni başlayan demek SLR-Like ile alacak çooook yolu var demek .

    Fujifinepix S100 s9000 ler olsun sony nin bu sınıftaki makinaları veya Canon G9 -G11 gibi makinaları ilgiyi hakediyor bence .

    Yeni başlayan biri bu işin bir disiplin içinde yapılması gerektiğini görüp bırakma kararı alabilir ozaman SLR like alırsa zararı az olur video kamera olarak kullanabilir ve optik zoom olarak avantajlı bir makinayı denemiş olur umarım yakında bu yazılarınızda ağırlık kazanır.

  16. Bilal Değirmenci

    “Japonya için pahalı diyorlar; fiyat edinemedim orası için. Güney Kore için de ucuz deniyor, araştırmak lazım gene de.”

    Birkaç hafta önce Seul’de, duty free’de bazı fiyatlara bakmıştım, ucuz diyebilecek kadar bir fark yoktu. Mesela 8 GB Sandisk Extreme III CF kart 83 dolardı. Nikon D90 kit ise 1100 dolar civarındaydı galiba. Şehir merkezinde ise araştırma fırsatım olmadı ama Güney Kore pahalı bir memleket, çok beklemiyorum ucuz olmasını. Uzak Doğu’da bu işin merkezi HongKong imiş..

  17. Turkiye o kadar pahali ki Mars’ta bile daha ucuza makine-lens bulabilirsiniz


Mesaj gönder »

 

Bizi Takip Edin E-posta bülteni RSS Facebook Twitter Delicious Photoshop